Украина. Война.

Форум для общения на отвлеченные темы
Правила форума
Вся информация на этой форуме является личным мнением авторов сообщений, которое редакция сайта может не разделять. Тем не менее, если вам не нравится что-либо из написанного, помните - вы пришли сюда добровольно. Сайт не является зарегистрированным СМИ.

Сообщение Некурящий » 12 авг 2014, 16:33

Макаревич сейчас вроде как на стороне киевских властей, но что ж он так оскорбительно высказывается об украинцах то? "Закодированными дурачками" обзывает... Зато о "стрелковцах" почти уважительно: "романтики"...

Росбалт, 12/08/2014 14:50
Макаревич споет в Донбассе
ДОНЕЦК, 12 августа. Российский музыкант, лидер группы "Машина времени" Андрей Макаревич отправился на Восток Украины. Он едет туда с гуманитарной миссией по приглашению президента Фонда волонтеров Украины Тимофея Нагорного.
Как сообщает KP.ua, по предварительной информации, сегодня, 12 августа Макаревич посетит Семеновку, Славянск и Святогорск.
..........
Ранее Андрей Макаревич принял участвие в антивоенных митингах, протестуя против "агрессии" на Украине. Комментируя события на Украине, он сообщил, что определил для себя, что такое война.
"Я наконец сформулировал для себя, что такое война. Это когда два (три, четыре) негодяя не договорились о своих делах, и 10 (20,30, 50, 100) тысяч закодированных дурачков и 100 (200, 500, 1000) романтиков с оскорбленным чувством Родины идут убивать друг друга", — написал он в своем Facebook.
http://www.rosbalt.ru/ukraina/2014/08/12/1302890.html

Сообщение Некурящий » 13 авг 2014, 15:43

Насчет колонны КАМАЗов с гуманитарной помощью для Востока Украины сегодня слов много, но как-то старательно обходится тема, где колонна находится прям сейчас. Судя по всему, она до сих пор в Воронеже.
Думаю, наши ожидали резких украинских заявлений, но сами решили не делать резких действий до тех пор, пока сегодня не изберут главу Украинской православной Церкви Московского патриархата...
По идее, колонна могла бы ночью стартануть в Ростовскую область, утром торжественно пересечь границу с ЛНР и войти в Луганск, а днем ВВП в Крыму сделал бы перед депутатами ГД и "мировой общественностью" громкое заявления насчет гуманности и т.п.
А "Красный Крест" можно взять и российский, поименовать его людей представителями "Международного Красного Креста" (тем более, это НЕ централизованная организация).

Сообщение Некурящий » 14 авг 2014, 15:21

Слова произносятся. Колонна движется. Ситуация накаляется. Будет ли "час Икс"?

"Русская Служба ВВС":
Путин: "Украина погрузилась в кровавый хаос"
Последнее обновление: четверг, 14 августа 2014 г., 10:30 GMT 14:30 MCK
Выступая перед депутатами Госдумы в Крыму, российский президент Владимир Путин заявил, что Украина погрузилась в "кровавый хаос" и "братоубийственный конфликт". При этом он заверил, что Москва будет делать все возможное для прекращения конфликта.
"Страна погрузилась в кровавый хаос, в братоубийственный конфликт", - заявил Путин в Ялте.
По его словам, с каждым днем ситуация все более драматична. "На юго-востоке [Украины] разыгралась масштабная гуманитарная катастрофа", - подчеркнул Путин.
Российский президент отметил, что Москва внимательно следит за происходящем в соседней стране. "Будем все делать, что от нас зависит, для того, чтобы этот конфликт был прекращен как можно быстрее, чтобы на Украине перестала литься кровь", - заявил Путин.
..........
http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_ne ... aine.shtml

++++++
"Русская Служба ВВС":
Гуманитарная колонна свернула с трассы "Дон"
Последнее обновление: четверг, 14 августа 2014 г., 11:01 GMT 15:01 MCK
Российская гуманитарная колонна, движущаяся к границе с Украиной, свернула с федеральной трассы "Дон" (Москва - Ростов-на-Дону - Новороссийск), направляясь в сторону российского города Донецк.
Грузовики останавливаются в поле, написал в "Твиттере" корреспондент Би-би-си Стив Розенберг. Грузовики остановились примерно в 35 километрах от российско-украинской границы. ......
http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_ne ... d_m4.shtml

++++++
Эль Мюрид - из блога:
02:48 pm
Конвой
Ситуация с гуманитарным конвоем выглядит весьма любопытной. Только что прошли сообщения о том, что он (или его часть) прошел через Каменск-Шахтинский и повернул на российский Донецк. Фактически это означает, что грузовики пойдут через Изварино - другого пути через границу там нет.
От Изварино колонна неизбежно пойдет на Краснодон, а вот затем у нее есть две дороги - на Луганск и на Свердловск, после которого единственный маршрут - это Антрацит-Снежное-Шахтерск-Донецк.
При этом сообщается о машинах, стоящих в Воронеже, а также о движении в направлении в сторону Харьковской области. Похоже, что конвой в Воронеже разделился.
Проблема в том, что между Краснодоном и Луганском идет бой, Антрацит-Снежное тоже в зоне боев. Как именно через эти участки будет проходить колонна, если перейдет на сопредельную территорию через Изварино - вопрос.
http://el-murid.livejournal.com/1964275.html

Сообщение Некурящий » 04 сен 2014, 10:55

Примечательный факт, демонстрирующий, что наши готовятся к разным вариантам реагирования на развитие украинских сюжетов:

04 сентября 2014, 10:36
В ходе учений российский Су-25 впервые приземлился на шоссе
Российский штурмовик Су-25 «Грач» впервые совершил посадку на шоссе. Как сообщает РИА Новости, в ходе учений в Восточном военном округе самолет сел на федеральную трассу М-60 в Приморье.
Штурмовик приземлился с двумя блоками неуправляемых ракет С-8КОМ и боевым комплектом для авиационной пушки. После посадки его заправили топливом, сжатым воздухом и азотом, а также произвели смену варианта вооружения: неуправляемые ракеты класса «воздух-земля» были заменены управляемыми ракетами этого же класса.
Затем Су-25 взлетел с трассы. За штурвалом находился командир 18-го штурмового авиационного полка полковник Александр Зарипов.
Перед посадкой три других самолета ВВС РФ коснулись своими шасси дороги, проехав по ней несколько сотен метров, после чего вновь поднялись в воздух.
Как сообщило третье командование российских ВВС и ПВО, фронтовая авиация России успешно осваивает автострады для ведения боевых действий.
http://www.polit.ru/news/2014/09/04/shosse/

Сообщение Некурящий » 04 сен 2014, 13:08

Стрелкова заставили уйти из "Проекта Новороссия".

Но он по-прежнему в теме и вот, например, свою точку зрения излагает:
http://el-murid.livejournal.com/1983106.html

и, готовясь к будущим активным действиям, съездил на Валаам:
http://colonelcassad.livejournal.com/1765761.html

Сообщение Некурящий » 11 сен 2014, 13:00

Стрелков сегодня попытается вернуться в политику:

из блога Эль-Мюрида:
11-сент-2014 11:19 am
Брифинг
Прибыл в Москву. В 13.30 (естественно, Мск) состоится закрытый брифинг Игоря Стрелкова. Формат и место определены лично им. Если ничего не сорвется, то остальные подробности сообщу дополнительно. В предписанных рамках.
........
http://el-murid.livejournal.com/1994010.html

+++++

В 13.30 (по московскому времени) на нашем портале начнется прямая трансляция закрытого брифинга Стрелкова
сегодня 10:31
Сегодня в 13.30 начнется закрытый брифинг экс-министра обороны ДНР Игоря Ивановича Стрелкова.
Прошел месяц с момента отставки Игоря Ивановича с поста министра обороны ДНР. Стрелков выскажет свою точку зрения по событиям, прошедшим в течение последнего месяца. Прямая трансляция пресс-конференции будет вестись на портале информационного агентства "Новороссия" (www.nоvоrоsinfоrm.оrg).
http://www.novorosinform.org/news/id/8478

Сообщение Некурящий » 12 сен 2014, 14:39

Блогер Эль Мюрид, который входит в ближний круг Стрелкова и специально сорвался из Питера в Москву, чтобы вчера быть ведущим на брифинге Стрелкова, пишет сегодня:

12-сент-2014 01:34 pm
Санкции. Новый виток.

Очередные санкции Евросоюза, по сути, ставят крест на любых разговорах о возможности договориться с Западом. Даже ценой любых уступок и предательства.
Сам факт того, что Россия дрогнула на Украине и не стала отстаивать свои национальные интересы, отдав на растерзание Донбасс и его людей, пойдя на потерю лица российского руководства, на откровенное предательство — все это убедило Запад в том, что он сможет диктовать свою волю, продолжая наращивать давление.

Трудно сказать, что обещали предатели президенту, но уже очевидно — они его обманули. Никаких договоренностей не будет. Проблема в том, что теперь давление Запада перестало иметь украинское «измерение». Санкции и их ужесточение направлены исключительно на раскол российской элиты, на ущемление интересов ее части и подстегивание к скорейшему перевороту.

Теперь на кону стоит не больше и не меньше, как голова Путина — никакой иной результат Запад не устроит. Уже после Крыма напуганная евроамериканская элита приняла для себя решение, что с Россией Путина дел иметь нельзя, по какому поводу дана отмашка на его свержение. Пока — через государственный переворот. Руками обиженных и ущемленных олигархов. Не получится — через военный конфликт.

Похоже, что российское руководство все это понимает, и вчерашние очередные учения войск Восточного военного округа с приведением их в полную боевую готовность — демонстрация того, что Россия готова к подобному развитию ситуации. Вопрос только в том, готова ли она к предательству.

Последние три-четыре года дали богатый материал для изучения возможных сценариев войны с Россией. Ливия, Египет, Йемен, Украина — страны, в которых Запад добился своей цели через мятеж части туземной элиты. После чего поддержал приход демократии на эти дикие окраины. В Ливии его поддержали бомбардировщики НАТО, в Египте — массированное финансирование террористических группировок через карманный кошелек западных корпораций Катар, в Йемене ставка была сделана на племенных вождей и на запуск проекта «Аль-Кайеды Аравийского полуострова», Украина — ну, тут вообще все перед глазами.

В Сирии этот сценарий дал сбой. Сирийская элита отказалась предавать Асада, так как ее интересы связаны с Сирией, их бизнес и их благополучие основаны на единой и стабильной Сирии. Поэтому единичные предатели в руководстве страны никак не смогли поколебать ее устойчивость — и Запад был вынужден делать ставку на террористов Ан-Нусры, ИГИЛ, Исламского фронта, бригад Фарука, Свободную сирийскую армию и многих других. Теперь Обама готовится бомбить сирийскую территорию под вывеской борьбы с Исламским государством. Нет никаких сомнений в том, что ареал бомбардировок будет распространяться гораздо дальше — и если Россия спустит с рук бомбежки Ракки, через месяц-другой соколы Обамы начнут бомбить Дамаск. Если уже сейчас в Сирию не будут поставлены российские комплексы ПВО, способные снимать с курса американских террористов — мы получим резкое обострение обстановки на юге вдовесок к украинским проблемам.

Россия стоит перед тем же выбором — вначале нас будет ждать переворот. В отличие от Сирии значительная часть российской современной элиты — обычные компрадоры, не имеющие со страной ничего общего, кроме того, что именно из России они выкачивают свое личное шкурное благополучие. Именно этих людей сейчас начинают жестко прессовать их западные хозяева, используя санкции как кнут для того, чтобы побудить их к организации переворота. И чем дольше они будут медлить, тем сильнее и горячее будут санкции.

Однако санкции имеют и еще один аспект — в случае неудачи с государственным переворотом Запад хочет максимально ослабить ведущие отрасли российской экономики с тем, чтобы возможный военный конфликт Россия встретила в минимально готовом к ней состоянии. Говоря о военном конфликте, можно с уверенностью утверждать, что идеи Джорджа Фримана об использовании и объединении войны в Ираке и на Украине станут основой плана военного вторжения в Россию. Будет ли это сделано через войну в Крыму или войну в Чечне — вопрос сугубо ситуативный. Наверняка отрабатываются разные сценарии, которые будут запущены сразу после попытки государственного переворота либо синхронно с ним.

События последних лет показали предельно четко — Запад сделал ставку на развал существующего миропорядка. Его не устраивают новые центры силы, которые ставят его перед цивилизационной катастрофой. Сладкая жизнь «золотого миллиарда» всегда была основана на рабском существовании всего остального мира, который работал на своих хозяев. Сейчас новые центры и точки роста, новые набирающие силу объединения стран третьего мира делают концепцию неоколониализма ничтожной — и Запад будет воевать. Ему некуда деваться по большому счету.

Цветные революции дали в руки США и их союзникам инструмент, с помощью которого они рассчитывают победить своих стратегических противников, не доводя дело до прямого столкновения, которое грозит всеобщим уничтожением. Раковая опухоль демократии и прав человека в их западной интерпретации, распространяясь по миру, готовит почву для цветных переворотов разной степени ожесточенности.

Санкционное давление на Россию, которое уже никто не намерен останавливать, переводит уровень противостояния в качественно иное состояние. Видимо, есть некая точка невозврата, по достижению которой никакого отката назад уже не получится. Есть глубокие подозрения, что мы ее незаметно и буднично перешли. Скорее всего, такой точкой можно считать отказ России от борьбы за Украину. Май 14 года, когда совершенно необъяснимым образом народ Донбасса был попросту предан, вполне можно считать такой точкой — Запад получил доказательство того, что у него есть возможности для продавливания своих интересов. Через кого именно из российской элиты и госаппарата осуществлялось давление или обман российского президента — ему виднее. Но эти люди и есть те, кто будет стоять за переворотом.

Если мы вступили в предвоенное время, значит, и логика поведения должна становиться иной, чем в мирное время. Нужно ликвидировать даже намек на возможность проведения государственного переворота. Удалить от власти людей, которые предадут и продадут страну. Лишить их инструментов влияния. Тогда Западу останется только военный путь — которого он страшится. И на котором у него гораздо меньше шансов, чем при предательстве.

http://el-murid.livejournal.com/1994848.html

Читать рекомендую совместно с просмотром:
- видео с брифинга: http://colonelcassad.livejournal.com/1783383.html
- и комментариев: http://colonelcassad.livejournal.com/1783691.html

Сообщение Некурящий » 15 сен 2014, 15:04

Блогер Эль Мюрид:
Киевские известия
14-сент-2014 02:58 pm
Сегодня мой знакомый "Алекс" объявился (но по телефону) и рассказал последние киевские известия. Краткое изложение его рассказа:
В Киеве сидит целая стая представителей российских олигархов. Ведут переговоры. Пока весьма неплохих успехов добились представители крупных российских банков, имеющих "дочки" на Украине. В ближайшее время под нож могут пойти до 50 украинских банков. По стандартной схеме - владельцам предложат провести докапитализацию, тех, кто сделать этого не сможет - за борт. При этом к крупным банкам будет применен совершенно иной подход. Упирая на их системность, их зальют государственными деньгами, как в 2008 году. Владельцам беспокоиться не придется ни разу. Под такую программу попадают и российские "дочки". Вопрос, правда, есть по "Русскому Стандарту" - с ним пока не ясно: попал ли он в этот пул счастливчиков.
Промышленники ощутимых договоренностей еще не достигли - но подвижки есть. Переговоры по газу являются высшим приоритетом, поэтому о консультациях по этому вопросу известно еще меньше, чем о золоте Германии в Форт-Ноксе. То есть - ничего. Кроме того, что консультации идут и весьма интенсивные.
Естественно, печеньки раздают не просто так. От олигархов требуют давления на Москву по вопросу российских "отпускников". Пока они на месте, перспективы начала наступления ВСУ оцениваются весьма низко. Кстати, боеспособность карательной группировки в Киеве оценивают вполне адекватно - то есть, скептически. К ополчению отношение остается прежним - без внешней помощи его способность противостоять армии всерьез не рассматривается.
На переговорах уже никто не поминает про какие-то ДНР и ЛНР, речь идет исключительно в формате "Донецкой и Луганской областей". Порошенко давит на большинство переговорных встреч, требуя достичь договоренностей и результатов как можно быстрее.
Ключевой момент - вывод "отпускников" за границу обратно. После этого будет произведена оценка ситуации и принято окончательное решение - добивать восставших через военную операцию или просто удушить экономически.
Переговоры "Минской группы" идут ровно до той поры, пока не будет решен этот ключевой вопрос. Выполнять ни одно из соглашений Киев не будет. Вообще. Поэтому особого давления на киевских переговорщиков нет, их задача - просто тянуть время, препираясь по мелочам.
ПС. Крымская тема выведена за скобки. О ней вообще не ведется никаких разговоров. Киев не намерен поднимать эту тему сейчас.
http://el-murid.livejournal.com/1997115.html

+++++

Другой осведомленный блогер:
colonelcassad
15 сентября, 13:52
.......
PS. Касательно вчерашних вопросов о информации Мюрида о том, что в Киеве российские бизнесмены ведут сепаратные переговоры с Киевом, то по нашим данным эта информация соответствует действительности. Российский бизнес любой ценой пытается уклониться от уже объявленной войны, но в силу позиции США, с этим серьезные проблемы пока что.
PS2. Касательно заявления неназванных сотрудников МИД ДНР, что надо мол штыки разворачивать на власти ДНР, то если это не фейк (что не исключено), то данное заявление отражает ту степень негодования минскими договоренностями, от которых руководство ДНР пытается открыто дистанцироваться, ибо если поддерживать открыто, тогда вариант с "поднятием на штыки" может внезапно стать не просто фигурой речи. Как я уже не раз говорил, перемирие с хунтой среди идейных сторонников отделения от Украины рассматриваются как предательство.
PS3. И еще одна интересная информация на тему механизмов торгов с Ахметовым. Несмотря на свои значительные финансовые и материальные позиции, Ахметов до войны имел очень большие долговые обязательства, которые сейчас в силу форс-мажора (революция+война) он может не выполнять. Причем и продолжение войны и образование нового государства с занятием определенных позиций, позволяют ему уклоняться от этих обязательств, откладывая их на неопределенное время. Собственно еще с весны, обе стороны в рамках торгов с Ахметовым апеллировали к этой ситуации, предлагая те или иные варианты ее решения. В этом плане интерес Ахметова сугубо материальный.
http://colonelcassad.livejournal.com/1791451.html

Сообщение Некурящий » 16 сен 2014, 12:18

Информация блогеров четко коррелирует вот с этим:

Основатель Давоса собрал бизнесменов обсудить мирный план для Украины
РБК, 15.09.2014.

Бизнесмены России, Украины и Запада составили план решения украинского конфликта в гостях у основателя Давосского форума.
Руководители крупных компаний из России, Украины, США и Германии встретились в гостях у основателя Давосского экономического форума Клауса Шваба, чтобы обсудить пути решения украинского кризиса. Несмотря на то, что геополитический спор привел к драматическому ухудшению отношений России и Запада, бизнес — как российский, так и западный — заинтересован в нормализации обстановки на Украине, прекращении санкционных «войн» и возобновлении сотрудничества. Давосский форум может стать новой площадкой для диалога в условиях, когда политики обмениваются ударами, а Женева — обеспечить нейтральное посредничество.

Женева вместо Москвы

Бизнесмены провели неформальную встречу в воскресенье, 14 сентября, по личному приглашению основателя и председателя Всемирного экономического форума (ВЭФ) Клауса Шваба, говорится в пресс-релизе организации, опубликованном в понедельник. Шваб принимал гостей у себя дома в районе Женевского озера, сообщил РБК представитель ВЭФ.
Во встрече участвовали 16 человек, включая главу ВЭФ и управляющего директора форума Филиппа Реслера (до декабря 2013 года он занимал пост министра экономики и вице-канцлера ФРГ). Германию также представляли глава химической корпорации BASF Курт Блок и CEO промышленного гиганта Siemens Джо Кезер.
Из россиян на встрече были руководитель «Роснано» Анатолий Чубайс, глава Сбербанка Герман Греф, президент ВТБ Андрей Костин и руководитель, основной владелец «Северстали» Алексей Мордашов.
Украину представляли соучредитель и директор управляющей компании Horizon Capital Наталья Яресько, основатель EastOne Group, миллиардер Виктор Пинчук, губернатор Донецкой области Сергей Тарута и глава инвестиционного холдинга KM Core Евгений Уткин.
Наконец, от американского бизнеса на встречу были приглашены руководители корпораций Alcoa и PepsiCo Клаус Кляйнфельд и Индра Нуйи и глава аудиторской фирмы Ernst and Young Марк Вайнбергер. Еще одним участником был президент базирующегося в Люксембурге Европейского инвестиционного банка (EIB) Вернер Хойер.
Похожим составом бизнесмены могли бы встретиться этой осенью в Москве, однако выездное мероприятие ВЭФ (The Moscow Meeting), которое на протяжении последних двух лет проходило в России, было перенесено на неопределенный срок. С российской стороны предположили, что причиной отмены мероприятия стала геополитика.
Пресс-служба ВЭФ охарактеризовала встречу в гостях у Клауса Шваба как «Женевскую инициативу по Украине». Участники составили план мирного урегулирования конфликта, состоящий из 10 предложений. В частности, они призывают в ближайшее время организовать саммит политических лидеров России, Украины, Европы и США в Женеве ради продвижения мирной повестки.
.........

«Рецепт мира» от бизнеса

Несмотря на то, что встреча носила «приватный» характер, по ее итогам на сайте ВЭФ были опубликованы 10 пунктов. «Признавая сложность ситуации [на Украине] и различие взглядов [сторон], участникам удалось договориться о совместном подходе к проблеме», — говорится в пресс-релизе ВЭФа. «Все участники понимают, что применить эти десять предложений будет непросто в нынешнем контексте», однако продолжают надеяться, что политические лидеры смогут наладить диалог и прислушаться к чаяниям бизнеса.
Бизнесмены поддерживают план прекращения огня на Украине, подписанный под эгидой ОБСЕ в Минске 5 августа. Они призывают организацию продолжать наблюдение на украинском востоке до полного обеспечения безопасности в регионе.
Помимо этого, руководители компаний призывают отказаться от «провоцирующей» риторики и нормализовать диалог. Также, по их мнению, необходимо «определить, как избежать дальнейших санкций и контрмер» и как можно свернуть взаимные торговые и финансовые ограничения с целью «нормального бизнес-диалога и отношений».
Бизнесмены считают, что международное сообщество должно гарантировать «безопасность и суверенитет Украины». Подразумевают ли они под этим, что Крым должен вернуться в состав Украины, не уточняется. Стороны конфликта должны признать «верховенство международного права над национальными интересами», советуют лидеры бизнеса. Они поддерживают право Украины самой выбирать, в какие альянсы вступать, но все-таки призывают Киев подумать о внеблоковом подходе, указывая на такие образцы военного и политического нейтралитета, как Финляндия, Швеция и Швейцария.
В «Роснано» подтвердили, что Чубайс подписал этот документ, но отказались от дальнейших комментариев. Представитель Мордашова отказалась от комментариев. Получить комментарии ВТБ и Сбербанка РБК не удалось.
.............
Алена Сухаревская, Иван Ткачев

15 сентября 2014 г.
http://top.rbc.ru/economics/15/09/2014/ ... l#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[item_2]

Сообщение Некурящий » 10 окт 2014, 13:39

Глазьев: Для стабилизации экономики Украины потребуется $100-120 млрд
12:03 9 Октября 2014 года
МОСКВА, 9 окт - ПРАЙМ. Для стабилизации экономики Украины потребуется 100-120 млрд долларов, сообщил на конференции "Евразийская экономическая интеграция" советник президента РФ Сергей Глазьев.
"Украина соскользнула, по нашим расчетам, с траектории, где еще можно было добиться стабилизации, на территорию резкого спада, в этом резком спаде для хоть какой-то стабилизации потребуется уже 100-120 млрд долларов", - сказал он.
Глазьев не сообщил, какими расчетами он пользовался.
По словам Глазьева, если Украина не удержится на этом рубеже, то дальше последует падение ВВП до 50%, полное прекращение инвестиционного процесса и фактически коллапс украинской экономики. Выход из этого коллапса потребует уже 300 млрд долларов.
"Понятно, что без России, без Таможенного союза Украина не имеет никаких шансов встать на путь устойчивого развития", - считает он. Глазьев добавил, что консультация с Международным валютным фондом показывает, что максимум, что может дать фонд Украине - это средства на рефинансирование своих же кредитов. Таким образом политика МВФ в отношении Украины - это политика избежания дефолта страны только перед МВФ, указал Глазьев.
http://1prime.ru/world/20141009/793507050.html

Пред.След.

Вернуться в Небанковские темы, свободное общение

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

cron