Украина. Война.

Форум для общения на отвлеченные темы
Правила форума
Вся информация на этой форуме является личным мнением авторов сообщений, которое редакция сайта может не разделять. Тем не менее, если вам не нравится что-либо из написанного, помните - вы пришли сюда добровольно. Сайт не является зарегистрированным СМИ.

Сообщение Некурящий » 14 янв 2015, 12:09

Это как раз о том, что во времена Украины в Севастополе (да и в большинстве других промышленных регионов Украины) весьма плохо инвестировали в развитие инфраструктуры. Вот как раз коммент к идентичной статье с севастопольского сайта:

Vladimir_Lazarev (Севастополь)
добавлено 2015-01-13 23:05:55
Это отнюдь не открытие!
Специалисты отлично знают об этой ситуации.
Проблема в том, что сети не обновлялись с советских времен, а на них "садились" новые потребители. В лучшем случае строились подстанции за счет потребителей, а старые практически не обновлялись - все энергокомпании "наездники", которые используют ту инфраструктуру, которая им досталась при приватизации или "выжитую" от потребителей.
Пример сдачи в эксплуатации новых объектов за счет энергокомпаний - единицы. Причем это преподносится с "помпой", забывая рассказать о том что происходит на других объектах.
......
http://sevastopol.su/news.php?id=70144

Сообщение Некурящий » 15 янв 2015, 18:59

Блогер Эль Мюрид сегодня выдал сильный текст, особенно в своем комментарии от 12:01 :

Вспышка
15-янв-2015 02:39 pm

Полномасштабные боевые действия в ДНР и ЛНР, вспыхнувшие в начале года и продолжающиеся до сих пор, трудно назвать окончательным срывом "мирного процесса". Скорее, это его неотъемлемая часть. Такие полуконтролируемые обострения обстановки - верный признак того, что ни одна из сторон не считает себя ни победителем, ни побежденным. И в очередной раз подтверждает правило - настоящий мир наступает только после капитуляции одного из противников.
Принудительно остановив наступление ополчения в начале сентября на крайне невыгодных для него позициях, Кремль оставил ситуацию в подвешенном состоянии и несет полную ответственность за гибель тысяч мирных жителей после наступления "мира" наравне с нацистами. По-хорошему, на скамью подсудимых за преступления против человечности нужно сажать не только всю киевскую хунту, но и творцов "мирного плана" в Москве - он не мог закончиться ничем иным, кроме убийств мирных жителей.
Осенью Кремль в силу каких-то своих соображений (которые явно опрокинуты к сегодняшнему дню) не дал завершить военный разгром нацисткого режима, хотя это было абсолютно выполнимой задачей. Не были освобождены территории Донецкой и Луганской областей по их административным границам. Каратели получили возможность перегруппироваться, закрепиться на любезно оставленных им рубежах, провести все необходимые мероприятия и перевести дух.
Москва повторила все ошибки Асада, который точно так же дал в апреле 12 года шанс боевикам выжить. Однако Асад пошел на это под жестким давлением "мирового сообщества" и того же Кремля. Десятки тысяч убитых, разрушенная экономика, создание террористического государства ИГ - следствие апрельского перемирия 12 года, за которое несет ответственность и "мировое сообщество", и Кремль, выкрутивший руки Асаду.
Те же грабли произошли и осенью 14 года. Точно так же духовные коллеги ваххабитов - бандеровцы - получили шанс. Они им воспользовались в полной мере. Отчего бы не воспользоваться, раз его столь радушно предоставили "партнеры"?
Мир на Украине может наступить. Мир как антоним войне, с остальным - это отдельная тема. Его важнейшей предпосылкой является полное военное поражение одной из сторон войны - Киева или Донецка/Луганска. И только после такого поражения можно проводить мирные переговоры, навязав побежденному точку зрения победителя и создав гарантии того, что побежденный будет исполнять свои обязательства.
Любое иное развитие событий так и будет сопровождаться бесконечными вспышками насилия, убийств, уничтожения остатков промышленности, жилого фонда, инфраструктуры региона. Донбасс будет продолжать превращаться в пустыню без малейших перспектив на восстановление. Жизнь нескольких миллионов людей продолжает оставаться заложником некомпетентности и предательства.

Комментарии:
.......
15-янв-2015 11:44 am none (UTC)
cil86
Анатолий, если в двух словах каковы перспективы на ваш взгляд? Кремль сознательно ведёт к поражению?

15-янв-2015 12:01 pm none (UTC)
el_murid
В Кремле искренне надеются, что они сумеют и на елку влезть...
Я повторю - ситуацией продолжает рулить не политик, а политтехнолог. Политические решения руководство Кремля и лично Путин, судя по всему, так и не могут сформулировать, поэтому все действия на Украине носят откровенно тактический характер.
Суть действий любого политтехнолога - создать не ситуацию, а картинку. Вот Сурков и его команда и создает именно картинку. При этом виноват даже не он - он и не может делать как-то иначе, у него просто нет возможностей и способностей, и инструментов создавать реальность. Он всегда создает некое отражение этой реальности.
Основная проблема в том, что у России как не было 20 с лишним лет осмысленной и сформулированной политики на украинском направлении, так нет до сих пор. А раз нет - то вот вам и последствия.
С Сирией - та же ситуация. Россия не столько помогала Асаду победить, сколько пыталась отфиксировать довоенное статус-кво, которое было недостижимо. В итоге получилось так, как мы видим сейчас.
Это проблема российского политического руководства. Оно вообще не понимает, что оно хочет. Поэтому переводить стрелки на исполнителей - непродуктивно. Я согласен со Стрелковым, когда он называет прямого виновника катастрофы на Донбассе - Суркова, но не согласен с ним в оценке причин этой катастрофы. Он полагает, что Путин просто не ведает, что творят подчиненные. Да, скорее всего, не ведает в полной мере - есть и примеры того, что когда ему доводили ситуацию с разворовыванием гуманитарки, ситуация на какое-то время исправлялась.
Но в целом - причина именно в политическом руководстве. В МИДе, в соответствующих структурах правительства, АП, и в самом президенте. Они ставят задачи, не понимая конечной цели, а точнее - формулируя совершенно нереалистичные цели или не формулируя их вообще.
Люди пришли к власти, полностью к ней не готовые. Когда ты из чиновника городского уровня возносишься за год на вершину государственной власти, у тебя просто нет опыта прохождения всех ступеней, а поэтому твое образование и опыт не соответствуют масштабу задач.
Это относится и к выходцам из питерской тусовки - всем этим Миллерам, Сечиным и так далее. Итог мы видим - разваливается Газпром, Роснефть, страна существует только потому, что удачно сложилась коньюнктура цен на нефть.
Тут много можно сказать, но вообще-то проще матом.
........
15-янв-2015 12:41 pm none (UTC)
el_murid
Я оцениваю действия национальной элиты с точки зрения того государства и народа, которым она управляет. Если она исходит из иных интересов (неважно каких - личных, наднациональных или каких-то еще), это говорит о том, что она перестала быть национальной и должна уйти.
Вместо нее должна прийти национальная элита - вот и все. Внутри нее могут быть партии и субэлиты, которые ориентируются на какие-то иные интересы - это как раз нормально. Противоречия как раз и помогают развиваться и двигаться вперед.
Но в нашем случае ситуация иная - вся элита перестала быть национальной. Из этого есть только два выхода - либо она уничтожит нашу страну, либо уйдет сама. К сожалению, есть и третий выход - эта элита уйдет вместе со страной, уничтожив и себя, и нас.
........
http://el-murid.livejournal.com/2186273.html

Сообщение Некурящий » 16 янв 2015, 13:15

И опять тревожная ядреная новость:

Пожар на ЮУАЭС не повлиял на работу энергоблоков, радиационная обстановка в норме, - станция
16.01.2015 08:20
Пожар на Южно-Украинской АЭС не повлиял на работу энергоблоков, а радиационная обстановка осталась в норме. Об этом говорится в сообщении пресс-службы ЮУАЭС.
Напомним, 15 января 2015 года в 22:03 автотрансформатор связи энергосистемы 1АТ отключился под действием электрических защит с возникновением пожара. В 23:42 пожар был ликвидирован.
"Данное нарушение не повлияло на работу энергоблоков ЮУАЭС. Радиационная обстановка на АЭС не изменилась", - говорится в отчете.
В данный момент радиационный фон на промплощадке Южно-Украинской АЭС находится на уровне естественных фоновых значений, ......
Напомним, 27 декабря энергоблок №2 Южно-Украинской атомной электростанции был подключен к энергосети после проведения текущего ремонта.
http://tek.rbc.ua/rus/pozhar-na-yuuaes- ... 2015082000

Сообщение Некурящий » 16 янв 2015, 16:20

Мощная бомба под государство Украина - это в тамошнем ЖКХ.

Росбалт, 15/01/2015 12:25
Украине грозит коммунальный коллапс
По данным Госстата Украины, если в ноябре коммунальные услуги оплатили 90% киевлян, то в декабре — лишь 53%, констатирует портал Domik.ua. Что происходит в малых городах Украины, значительную часть суток погруженных в холодный мрак, остается только догадываться. Но вряд ли процент добросовестных плательщиков там больше.
Александр Сергиенко — директор киевского аналитического центра "Институт города", который постепенно становится в столице Украины главной площадкой гражданского сопротивления антисоциальным реформам. Он напоминает возмущенным тарифами горожанам, что городские службы практически не могут повлиять на неплательщиков. "Санкции, которые применяются для неплательщиков, не особо действенные, — говорит Сергиенко. – Вам не могут отключить тепло или воду за долги".
"Да, у нас нет никаких штрафных санкций за неуплату, — признает глава пресс-службы "Киевводоканала" Виктория Яковлева. — Мы не можем ни отключить, ни перекрыть воду в многоквартирных домах. Все люди имеют право на питьевую воду". Максимум, что может сделать Водоканал – перекрыть канализацию.
Сейчас самая большая задолженность киевлян — за холодную и горячую воду, а также отопление. За электроэнергию в Киеве платят исправно, потому что ее легко отключить. Да и стоит она все еще гораздо дешевле, чем в России — если потребитель за месяц превысит два льготных лимита в 100 и 150 кВт-ч – один киловатт-час обойдется ему примерно в 0,4 грн, т. е. в 2,5 раза дешевле, чем в Москве. И даже если превысить третий ценовой лимит – 800 кВт-ч в месяц – один киловатт-час будет стоить 1,34 грн.
Но в остальном все плохо, потому что средняя пенсия на Украине уже сейчас сравнялась со средним месячным счетом за коммуналку, а зарплата у многих даже в Киеве не превышает 5-7 тыс. грн. "Если жители и дальше не будут платить, в городе произойдет коммунальный коллапс. Предприятия будут стараться минимизировать расходы: отключать горячую воду, понижать температуру тепла в жилых домах", — говорит Сергиенко. Качество воды не ухудшится, но увеличится время, потраченное на ликвидацию аварий, и люди подолгу будут сидеть без воды, добавляют в Водоканале.
Напомним, что в 2014 году украинцам уже подняли тарифы на электроэнергию, газ и отопление и воду. В среднем по Украине тарифы ЖКХ выросли на 40%, при этом в Киеве тариф на отопление подскочил в 3 раза, тариф на холодную воду повысился более чем в 2 раза – до 3,9 грн/куб. (опять же — пока это в 2 раза дешевле, чем в столице РФ), а на горячую – на 70%, до 25,1 грн/куб. м (уже сравнимо с московскими тарифами).
Одновременно Кабмин сократил число льготников. По новым правилам льготы получат только семьи, чьи коммунальные выплаты превышают 25% дохода. С начала 2014 года за субсидиями на оплату ЖКХ обратилось около 1,3 миллиона украинских семей, но 17% из них получили отказ. По данным Госстата Украины, только 4,6% украинских семей получают субсидии. Около 72% субсидируемых семей состоят из одного человека, в основном это пенсионеры. И если пара пенсионеров, отдав одну из пенсий за коммуналку, может попытаться выжить на вторую, то одиноким старикам придется голодать, прогнозирует РИА Новости Украина.
Но это всего лишь "разминка", потому как в 2015 году, выполняя условия МВФ, правительство Украины намерено поднять тарифы ЖКХ еще в три раза. Кабмин уже анонсировал рост тарифов на газ для населения до уровня промпредприятий – то есть, с 1000 грн за 1000 кубов газа до 5600 за 1 тыс. кубометров.
Неудивительно, что анонсированное повышение вызывает возмущение даже у депутатов Киевсовета. И оно обосновано: на Украине, как и в России, реформу системы ЖКХ подменяют ростом тарифов при сохранении монополизма. Депутаты считают, что монополисты – принадлежащие олигархам "Киевэнерго", "Киевоводоканал", "Киевгаз" — наживаются на непрозрачном тарифообразовании, закладывая в цену все затраты предприятия, не заинтересованного в модернизации и снижении себестоимости услуг. Отсутствие счетчиков у многих потребителей позволяет, по сути, грабить их, выставляя счета за нереальные объемы холодной воды или за не подогретую до норматива горячую.
И так происходит по всей стране, говорит Александр Сергиенко. "Я не понимаю, как люди вообще смогут платить по таким платежкам?", — негодует он. По его словам, правительство должно обязать поставщиков услуг за собственный счет установить во всех квартирах приборы учета, при этом счетчики горячей воды должны учитывать не объемы, а калории. Кроме того, счетчиками тепла должен быть оборудован каждый многоквартирный дом. Эксперт уверен, что обуздать монополистов сможет только организованное гражданское сопротивление – фактически, угроза третьего Майдана. "Надо дать правительству понять, что оно долго не продержится, если не наведет порядок в ЖКХ", — говорит он.
Пока многие граждане Украины просто "забывают" про приходящие счета, и в сфере ЖКХ близится кризис неплатежей, которые может лишь усугубиться. Как сообщает Лiга.Net со ссылкой на главу управления экономики систем жизнеобеспечения Минрегиона Украины Наталию Хоцяновскую, с этого года может быть введена пеня за несвоевременную оплату услуг ЖКХ. В Верховной Раде уже зарегистрирован законопроект №4563, который предусматривает штраф в размере 0,1% суммы просроченного платежа за каждый день неуплаты.
Отбирать жилье за долги на Украине при этом вряд ли будут, успокаивает сограждан адвокат и оппозиционный политик Татьяна Монтян. За все время независимости в Украине практически не было случаев отъема жилья за долги, напоминает она. Впрочем, все когда-то начинается, так что зарекаться не стоит.
Павел Кривошеев
http://www.rosbalt.ru/ukraina/2015/01/15/1357216.html

Сообщение Некурящий » 26 янв 2015, 17:53

«Обострение конфликта ведет к краху режима, а значит — элиты»
Последствия мариупольской трагедии в комментариях экспертов и источников в АП
26.01.2015 10:46

Воскресные события в Мариуполе означают временную победу «партии войны» в элитах и предельно осложнят переговоры российской делегации на очередной сессии в ПАСЕ. Возможен выход России из Совета Европы. Эксперты и источники советуют учитывать субъективный фактор: отдельные решения Кремль может принимать, руководствуясь доводами не рационального, а эмоционального характера.

24 января стало известно о том, что в украинском Мариуполе (200 км от Луганска) из тяжелой артиллерии обстрелян микрорайон «Восточный». По последним данным, погибли 30 человек, ранено – более ста. Снаряды попали в жилые массивы района.
При этом в этот же день глава непризнанной ДНР Александр Захарченко объявил о наступлении на Мариуполь, а также о том, что не видит смысла в мирных переговорах. Позже, впрочем, он заявил, что его силы не будут штурмовать Мариуполь, и что по жилым районам города стреляли некие провокаторы – вероятно, вооруженные силы Украины.
Несколькими днями ранее ополченец ДНР Александр Жучковский в своем Facebook анонсировал возможное наступление, отметив, что «активировался «военторг», зашли серьезные машины и серьезные ребята». Парой дней позже он отметил, что осталось дождаться, пока «негуманитарная помощь» с «Большой земли» начнет «использоваться по назначению».
Для России эти события могут дать новый виток эскалации напряжения в отношениях с Западом. Российские власти категорически отрицают свою причастность к событиям на Донбассе, ополченцы придерживаются, как указано выше, иного мнения, украинская же стороны уверена, что почти 100% ополченцев – солдаты регулярной российской армии. Запад же прямо не обвиняет Москву в военном вмешательстве, однако считает ее причастной к эскалации конфликта и неоднократно выступал с требованием прекратить поддержку Донбасса. За роль в конфликте на юго-востоке Украины (так, как это оценивает Запад) в 2014 году на Россию были наложены серьезные экономические санкции, которые стали одной из причин масштабного экономического кризиса внутри страны.
.....
Обстрел Мариуполя случился за два дня до начала очередной сессии ПАСЕ, которая и так обещает быть для российской делегации непростой.
Уже через пару дней может быть объявлено о выходе России из Совета Европы, рассказал Znak.com источник в делегации.
«Мы не понимаем, что произошло в Мариуполе, но уже видим заявления о том, что этот обстрел должен быть расследован. Однозначно, эта ситуация может стать поводом для новой эскалации конфликта, России это невыгодно. Наша позиция сейчас такова: мы хотим, чтобы наши полномочия в ПАСЕ были восстановлены, в противном случае мы заявим о выходе из Совета Европы и из-под юрисдикции Европейского суда по правам человека. ......
.....
Эксперты и источники Znak.com сходятся во мнении, что наступление ДНР, о котором заявил Захарченко (вне зависимости от того, кто обстрелял Мариуполь) не могло не быть согласовано с Кремлем, и что эскалация конфликта говорит об ослаблении политических и экономических элит, выступающих за мирное урегулирование проблемы (к таковым относят прежде всего финансово-экономический блок правительства, крупный бизнес, иногда – помощника президента Владислава Суркова, к «партии войны» же – силовиков).
Несколько дней назад на экономическом форуме в Давосе экс-министр финансов Алексей Кудрин заявил, что «цели, которые связаны с позиционированием России на международной арене в качестве более сильного государства, по-видимому, Путин ставит выше той цены, которая будет заплачена».
Агентство Bloomberg со ссылкой на свои источники сообщало, что Путин сузил ближний круг общения, фактически обсуждая ситуацию лишь с небольшой группой силовиков, отодвинув от себя не только политиков, бизнесменов и экспертов либерального толка, но и даже близких к нему коммерсантов вроде Геннадия Тимченко или братьев Ротенбергов (они очень пострадали от санкций и могут быть недовольны ситуацией, считают на Западе).
.....
«..... Да, часть элит крайне недовольна происходящим, но при этом никакой угрозы режиму эта часть не представляет, равно как и недовольный бизнес: все помнят дело Ходорковского.
Также в руководстве страны есть понимание, что даже если условная «партия мира» в элитах победит, часть санкций «за Донбасс» с России снимут, но санкции за Крым останутся. Да, есть предприниматели, но они для власти потенциально куда менее опасны, чем, к примеру, некоторые люди, которые могут вернуться однажды с Донбасса. Там среди ополченцев много бывших офицеров, в ситуацию в той или иной степени вовлечены некоторые силовики, и для власти куда более потенциально опасны люди, которые в теории могут взять в руки оружие против нее. Как выйти из положения с гордо поднятой головой, я уже не представляю. По сути, мы все больше втягиваемся в войну», — мрачно отмечает Макаркин.
Для действующей российской власти экономика и экономические элиты – не приоритетная по влиянию группа, согласен с Макаркиным политолог Глеб Кузнецов.
«В Давосе уже были сделаны заявления, что нас не запугать какой-то экономикой, что люди готовы «понести жертвы». Но я считаю, что проблема в том, что наши элиты не оценивают ситуацию комплексно: у них отдельно есть военное измерение, отдельно – геополитическое, отдельно – политическое в отношении к СНГ, а общем картины не складывается, поэтому параллельно могут идти противоречивые процессы и сигналы. При этом я лично не верю в масштабные социальные протесты в 2015 году – велик запас инерции. Но через год этот запас может закончиться, и что будет дальше – непонятно», — считает Кузнецов.
Эксперты, занимающие прокремлевскую точку зрения на происходящее, винят в произошедшем украинцев и считают, что наступление ополчения не ослабит, а укрепит российские позиции на международной арене.
.....
Пока силы ополчения и Украины не выровняются, переговоры будет вести сложно. Москва ведет себя верно: стороны должны сравняться в силе», — сказал Znak.com бывший начальник главного управления международного сотрудничества Минобороны РФ, генерал-полковник Леонид Ивашов
Замдиректора института стран СНГ Владимир Жарихин считает, что минские договоренности сорвала украинская сторона, отказавшаяся увести тяжелую артиллерию от границ ДНР. «Получается, договоренности должны выполнять только ополченцы, а Киев пусть делает что хочет»? – задается риторическим вопросом Жарихин.

Источники издания, близкие к администрации президента, оценивают ситуацию в российских элитах сутки спустя после Мариуполя, двояко.
Один собеседник Znak.com говорит о том, что пока силовой блок по влиянию в окружении Путина перевешивает блок экономический, и эта ситуация может сохраниться, если только в стране в ситуации экономического кризиса не начнутся масштабные социальные протесты. На вопрос корреспондента, не испытывает ли высший российский властной эшелон разрыва с реальностью в силу разницы уровня жизни представителей элиты и обычных людей, источник ответил, что и такой фактор тоже может иметь место. Тем более, что официальные источники информации информацию об экономическом кризисе почти не публикуют, равно как и информацию о реакции населения по поводу роста цен. А властные элиты часто считают официальные СМИ за вполне надежный источник данных (хотя далеко не единственный).
Второй собеседник считает, что разговоры о влиянии «партий войны и мира» вообще носят условным характер: в нынешней ситуации все важные геополитические решения принимает один человек – президент Путин.

Профессор МГИМО, заведующий кафедрой связей с общественностью Валерий Соловей считает, что на развитие ситуации действительно может оказать фатальное влияние субъективный фактор первого лица.
«Я согласен с условными «голубями» или реалистами, что любая военная активность на Украине чревата для России катастрофическими последствиями. То, что произошло, могло быть решено только одним человеком.
Не думаю, что есть объективные причины: лицо, принимающее решения, может быть обижено на Запад за то, что его игнорируют и все меньше хотят с ним считаться.
Если исходить из иррационального объяснения этой линии, то последними событиями Кремль хотел показать свою силу и степень своего контроля ситуации, что без его участия договориться не получится. Если военные действия будут продолжаться, это автоматически усиливает группу силовиков. Политические же и экономические элиты в ужасе от происходящего, причем даже очень лояльные лично президенту, потому что путь обострения конфликта ведет к краху режима, а значит, к краху нынешней элиты», — мрачно прогнозирует Соловей.

Екатерина Винокурова
http://znak.com/svrdl/articles/26-01-10-46/103465.html

Сообщение ost » 26 янв 2015, 19:33

Некурящий писал(а):есть понимание, что даже если условная «партия мира» в элитах победит, часть санкций «за Донбасс» с России снимут, но санкции за Крым останутся.

Екатерина Винокурова
http://znak.com/svrdl/articles/26-01-10-46/103465.html


Именно, что снимут только часть санкций.
При этом, ещё захотят контрибуций и репараций, предпосылки к этому есть.

Тут только прояви добрую волю, сочтут что ты слаб, сожрут не подавятся.

Сообщение Некурящий » 27 янв 2015, 14:43

Я вот стараюсь читать также и украинские источники... чтобы представлять разные мнения о реальной войне.... и смотреть, как ведется информационная война... Однако вот насчет наличия у ополченцев самолетов и вертолетов в таких количествах - это явно перебор.

Силы АТО на днях уничтожили 6 самолетов и 4 вертолета боевиков на Донбассе, - Минобороны
27.01.2015 11:54
Силы антитеррористической операции на днях уничтожили 6 самолетов и 4 вертолета боевиков на Донбассе. Об этом сообщает пресс-служба Министерства обороны Украины.
"За последние сутки, с 26 на 27 января в ходе боевых действий украинскими военными уничтожено 4 боевые машины, 5 САУ и 7 единиц автомобильной техники. Накануне враг тоже понес значительные потери. Подразделениями Вооруженных сил Украины было уничтожено 4 танка, 9 боевых бронированных машин, 4 РСЗО "Смерч", 12 РСЗО "Град", 18 единиц автомобильной техники, один самолет Л-39, 2 самолета АН-2, один ЯК-52, 2 самолета ЯК-50 и 4 вертолета МИ-24", - говорится в сообщении.
Напомним, ранее в штабе АТО отметили, что создание боевиками своей военной авиации может стать прикрытием для использования российских ВВС.
http://conflict.rbc.ua/rus/sily-ato-na- ... 2015115400

Сообщение Некурящий » 27 янв 2015, 14:52

Еще один перл - на этот раз от "коломойского" информагентства "УНИАН":

26.01.2015 | 13:19
«Киборги» в Донецком аэропорту контролируют пожарную часть, диспетчерскую башню и взлетно-посадочную полосу, вся другая территория аэродрома находится под огневым контролем.
.....
http://www.unian.net/war/1036290-kiborg ... porta.html

//// Любопытно, как они взлетно-посадочную полосу контролируют? Неужто за эти дни окопы там вырыли, блиндажи сделали?

А ведь когда-то этот "УНИАН" был вполне адекватный ресурс, где можно было оперативно получать большой объем фактов и содержательные мнения о ситуации на Украине. Да и украинский "РБК" тоже был нормальным источником информации.

Сообщение Некурящий » 27 янв 2015, 18:06

Эль Мюрид съездил в Москву на конференцию "Новороссии", пообщался со Стрелковым и его людьми, и в итоге выдал у себя в блоге интересный содержательный текст:

27-янв-2015 12:27 pm
Марьинка

Ополчение сообщило, что от карателей освобождена Марьинка - еще один населенный пункт под Донецком, из которого велся артиллерийский обстрел города. Правда, по некоторым сообщениям, речь идет лишь о части Марьинки - в ее отдельных кварталах на западе и севере еще остаются части ВСУ и Нацгвардии.
Похоже, что Киев до сих пор не может выработать сколь-либо действенную тактику - не говоря уже о стратегии - как именно противостоять очень неорганизованному и слабому, но наступлению ополчения. Что само по себе говорит о серьезных проблемах на всех уровнях управления ВСУ. Противник Киева наступает при явном дефиците сил и средств. Численность войск карателей существенно превосходит наступающих (только в первых двух оборонительных линиях собрано от 35 до 40 тысяч человек) , однако они продолжают вести сугубо пассивную оборону, что и позволяет ополчению без решительных успехов и прорывов оборонительных линий продолжать сдвигать линию фронта.
По науке такие слабые наступательные действия парируются встречными ударами и контрударами во фланг наступающим порядкам. Однако даже такие очевидные действия ВСУ провести не в состоянии - максимум, на что они оказались способны - это резко активизировать деятельность небольших диверсионных групп в ближнем тылу ополчения, на что отвлекаются силы, но в целом общую картину это все-таки не меняет.
Возникает парадоксальный вывод - при том, что у ополчения нет профессионального командования, это оказывается гораздо лучше, чем наличие безынициативного командования у Киева.
Само по себе наступление ополчения, похоже, является чистой импровизацией, точно так же как и действия ВСУ основаны не столько на каких-то планах, сколько на реагировании на текущую обстановку. В этой ситуации еще не изжитая махновщина и способность действовать отдельными автономными отрядами у ополчения оказываются более эффективными, чем громоздкое и очень инерционное командование ВСУ и Нацгвардии. Опять, как и летом, начинается перемешивание разных подразделений ВСУ, Нацгвардии, Правого сектора, которые имеют разные линии подчиненности, что приводит к банальному бардаку и несогласованности. Пока командиры согласовывают свои действия с вышестоящим начальством, а то выпадает из ступора, обстановка меняется, и решения спускаются со значительным опозданием, что вносит дополнительный хаос.
История с отбиванием аэропорта - вполне прекрасное подтверждение тому. Вышестоящие начальники, сами по себе уверовавшие в неприступность этой разрекламированной крепости, продолжали свято верить, что новый терминал все еще под их контролем, и принимали решения, полностью неадекватные существующей обстановке.

Вообще, все события нового года последних двух-трех недель, как ни странно, но наиболее точно описываются фразой российского посла Зурабова: эксцесс.
Как мне сказали, непосредственной причиной обострения обстановки в начале января стало совершенно незначительное и полностью незапланированное событие, когда по всем СМИ прошел ролик с сюжетом о гуманитарной акции ополчения, пропустившей через свои ряды ротацию личного состава аэропорта. Руководитель СНБО Турцинов прямо-таки взвился, увидев разговор Моторолы и украинского офицера, с чем и пошел к президенту Порошенко - ты посмотри, как эти мерзавцы себя ведут. Порошенко спустил собак на министра обороны, тот адресовал начальственный гнев далее по нисходящей, итогом чего стали немотивированные усиленные обстрелы старого терминала и, естественно, города. Ополчение возмутилось - мы вас тут пропускаем и практически холим, а вы опять за старое?
В итоге события пошли сами собой, и внезапно завершились взятием нового терминала, после чего взбеленился весь Киев, сам себе нарисовавший комикс про киборгов и вдруг лишенный привычной победной картинки. Последовал приказ отбить любой ценой, и события понеслись независимо от воли руководства с обеих сторон. Итогом стало никак не подготовленное наступление ополчения, которое отыгралось за четыре месяца унижений с минским соговором.
При этом Киев не имел и до сих пор не имеет наступательных планов как таковых - наступление готовилось лишь на конец марта. Вполне прозаическая причина - Украина не вытягивает такую большую армию, и ее нужно либо распускать, либо вводить в бой. Никто не расчитывал на зимние боевые действия, поэтому их начало стало полной неожиданностью. Этим и объясняется продолжающийся ступор на всех командных звеньях, включая тактические.

Москва, похоже, тоже устала от бесконечных увещеваний партнеров. В Киеве идет бесконечная грызня между разными силами, ориентированными на разных хозяев, и в итоге все договоренности постоянно проваливаются. Наступление ополчения существенно ослабляет позиции проамериканской группировки Турчинова-Яценюка, которые вырвали очень серьезные полномочия и фактически отодвинули Порошенко на декоративную роль. Наступление может повысить его аппаратный вес, и возможно, что в Кремле возобладала точка зрения: пусть все пока идет как идет, а там посмотрим. Тормозить ополченцев сейчас - означает прибавить очки партии войны в Киеве. Наступление в такой ситуации идет скорее в минус Яценюку-Турчинову, чем Порошенко.
Итогом стало изменение риторики Захарченко, который вначале довольно бодро угрожал выходом на административные границы областей, а затем снизил планку задач до отодвигания линии фронта на 20-30 километров. Похоже, что как раз такое развитие событий и есть та черта, которую очертил для себя Кремль в этом раунде войны. Мирное урегулирование в противовес разгрому ВСУ никто с повестки дня не снимает, но поддавить позиции партнеров решено.
Тем не менее, вероятность новых эксцессов, а значит, вновь выхода ситуации из-под плотного контроля, при таком положении дел не исключена. Дебальцевский котел все еще не стал котлом, однако ополчение контролирует всю "горловину" загнанной в ловушку 7-8-тысячной группировки ВСУ. Снабжение почти полностью перерезано, и даже при нынешних хилых темпах наступления очень скоро Киев не сможет даже вывести без катастрофических потерь свои войска. По факту, перед нами почти оформившийся Иловайск-2, только большего масштаба. К разгрому ВСУ это не приведет в силу крайней ограниченности сил ополчения, но в самом Киеве партия войны может попытаться обвинить в поражении Порошенко - не себя же ей обвинять. А там события могут пойти по весьма непредсказуемым изгибам.
В случае, если ополчение сможет, а точнее - ему дадут - добить недели за две-три почти окруженную группировку в Дебальцево, наступление может привести к крайне сложному положению Киева, который потерпит поражение уже не только в медийном пространстве, но и в реальной жизни. Выгодный плацдарм, мощная система сооружений, большое количество войск и техники - потеря всего этого может начисто ликвидировать все планы весеннего наступления.

В свое время такое же локальное поражение сорвало весьма серьезные наступательные планы: известный рейд Безлера к Волновахе, когда он расстрелял блок-пост, который затем дополнительно отполировала украинская авиация, при всем местном значении этого боя сорвал наступление на Донецк, а собранные силы ВСУ вместо удара на северо-восток были направлены в знаменитую "кишку" вдоль границы, что обернулось в итоге летней катастрофой. Потеря Дебальцево в любом виде может полностью изменить все планы Киева на новое наступление и вынудить его соглашаться на более жесткие условия перемирия.
Вполне возможно, что принято решение с учетом такой возможности, поэтому именно в районе Троицкого ополчение внезапно было усилено значительным количеством бронетехники, которая и стала полной неожиданностью для командования ВСУ. Только малое количество пехоты у ополчения позволяет карателям держать оборону на этом участке. Импровизация ополчения все-таки имеет свои ограничения - против объективных факторов не попрешь, без взаимодействия с пехотой массы танков и бронетехники неспособны эффективно действовать даже против полевой обороны.
Итоги пока подводить рано - наступление еще не остановилось, хотя его темп уже достаточно низкий. Тем не менее, конечные цели наступления становятся вполне ясными - убрать из-под Донецка укрепленные районы ВСУ и по возможности ликвидировать Дебальцевский выступ с одновременным разблокированием Горловки с востока и запада, откуда и ведется большая часть ее обстрелов. Для крайне незначительных сил ополчения это более чем серьезная задача, и вряд ли оно сможет добиться чего-то большего. Даже если оборона карателей вдруг развалится, добивать их все равно нечем.

http://el-murid.livejournal.com/2210843.html

Сообщение Некурящий » 27 янв 2015, 18:08

И там же к этому тексту примечательные
КОММЕНТАРИИ:
....
27-янв-2015 09:46 am none (UTC)
el_murid
Какие шутки. В каждой роте есть советники, но в итоге как только дошло до боевых действий, все вернулось к летним сценариям - все отряды ополчения действуют очень небольшими тактическими группами в составе отделения - максимум взвода. Все попытки вести "правильные" боевые действия с подачи советников отбрасываются с ходу, как раз "правильные" действия и ведут к неоправданным потерям.
В итоге влияние профессиональных военных сейчас сведено к координации - непосредственные решения на поле принимают все те же полевые командиры.
.....
27-янв-2015 09:45 am none (UTC)
Levon Blankov
"очень неорганизованному и слабому, но наступлению ополчения"
Извините Анатолий, я этому не верю. Ополчение подчинается Москве, именно для этого были кадровые замены. Значит ими управляют на уровне Генштаба. Тут в опастности очень многое - если наступление ополчения провалится, у России выбор будет либо сдатся, либо открыто использовать спецназ. Им этого не надо. Так что все это действует по плану. Другое дело, может не учли что ополчение за 4 месаца в профессионалную армию не привратить.
Не надо Путину было трусить в сентябре - теперь расхлебывает.
Edited at 2015-01-27 09:49 (UTC)

27-янв-2015 09:50 am none (UTC)
el_murid
Как раз замена командования в Горловке и привела к катастрофической ситуации в городе. Безлер при всех его, мягко говоря, недостатках и махновщине не давал вздохнуть окружавшей город группировке. Отвечал на любой обстрел немедленно - либо контробстрелом, либо заброской диверсионных групп, которые тут же кошмарили противника.
Нынешнее командование дисциплинированно сидит и ничего толком не делает, что тут же оценили каратели и разносят город по кирпичику.
Так что как раз там, где хоть как-то что-то шевелится - это именно там, где влияние советников минимально.
.....

27-янв-2015 10:38 am none (UTC)
trah_babah
"Население очень мотивировано, так что пока с этой стороны у хунты все в порядке." ( Эль Мюрид)
Не могу согласится с Эль Мюридом в том, что население очень мотивированно.
Так как я нахожусь на территории нацистской украины и вижу что люди идти воевать не хотят.
То что сейчас гонится по телеканалам Коломойского и Порошенко действительности не соответствует.
Люди запуганны, очень запуганны - да.
........
В заключении добавлю что общество не мотивированно, а деморализовано и раздавлено.
И можно сказать в целом, что утратило способность к сопротивлению нацистским карателям.
Edited at 2015-01-27 10:39 (UTC)

27-янв-2015 10:53 am none (UTC)
el_murid
Страх - это часть мотива. В целом действия по наведению "порядка" на Донбассе поддерживаются. Действует вполне отработанная схема - посмотрите на Русский мир - вы этого хотите у себя? То, что Киев и устраивает катастрофу, которую затем выдает за Русский мир, понимает очень небольшая часть населения, все остальные полностью солидарны с точкой зрения, что лучше нацисты, чем этот самый Русский мир.
Подмена понятий - но работает прекрасно.
.....
http://el-murid.livejournal.com/2210843.html

Пред.След.

Вернуться в Небанковские темы, свободное общение

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20